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關於內容~~踏浪活動~~之建議  XML
討論區首頁 -> 有話說給站長聽
發表人 內容
rudolf
漂流木

註冊時間: 11/07/2006 20:44:01
文章: 2
離線

站長您好
首先對於您對這網站的付出,感到欽佩與讚賞,希望您的付出能讓澎湖的未來更美好。
但是在瀏覽全網站後,在"主題旅遊內的踏浪活動",僕認為絕對要提出一個意見--"撤下該網頁內容",澎湖內海近年開始展開保育,行動雖然晚了些,但總比沒做來得好,然而一般遊人多不會具有保育的關念,只要有1%的遊客走上踏浪的活動,對於該地總是破壞,我們不知道復育的工作要多久,也不曉得會不會成功,但是可以肯定的,只要持續破壞,一定是失敗的結局;雖然站長已強調保育的重要,但"無心之過"的踏死,我們能坐視嗎?
相信以站長愛鄉的心,知道僕所要強調的是什麼,少了這一頁,網站不會因此失色,藏住這一頁,"潮間帶"能繼續保有數百年來的生命力,相信也是您所希望的。
教育工作者Rudolf7/11
一筆站長
島主
[Avatar]

註冊時間: 23/04/2006 23:11:09
文章: 17691
離線

你好
感謝你對於網站個鼓勵
更重要的是感動多一個人瞭解網站
瞭解澎湖該開創出一種旅遊文化的深度內涵
兼具文化內涵與生態保育
妳的意見我會和內部工作同仁討論的
剛聚會回來
今晚可能沒時間回應你太多想法
先簡單回應你
我們討論後會給你一個正式的訊息
希望寄序給我們鞭策力量



27600130_l
smilelong(江龍)
島主
[Avatar]

註冊時間: 16/04/2006 02:06:39
文章: 34519
離線

to rudolf:

以下是我個人的看法,歡迎大家一起討論:

網頁的文章是否應該拿掉呢?

這個問題是一個很難回答的問題,因為標準的不同,會有不同的答案。

如果真的要高標準看待這樣的一件事情,我想不只是踏浪,以下的每一個都是要禁止的。


請不要進去所有的古蹟,因為只要一進去,就會破壞。

請不要吃海鮮,因為吃海鮮會導致海洋的枯竭

請不要搭快艇,因為快艇的油會造成海的污染,

請不要騎機車,因為會造成空氣的污染,

我想現今的任何一個人類的行為對於整個大自然都是破壞,但我們能禁止這些活動嗎

答案是不行的。


但如果不禁止,難道要讓人類繼續破壞下去嗎?

答案當然不是。

那該怎麼做呢?

那就是尋求平衡點

空氣的污染,京都議定書告知世界的人類,要慢慢降低空氣的污染。

能源的損失,人類開始尋找再生的能源,降低這些無法恢復的能源

對於古蹟,政府要每年進行定期的維護與維修,並且告知人們正確的欣賞方式....

對於機車的污染,藉由科技的進步,降低含鉛量.....

海洋動物的減少,政府定期的放置於魚苗、清理海洋,讓海洋的污染降到最低

任何的一件事情,都可以盡可能的尋找方法去降低傷害,但完全的禁止絕對不是最好的方法。

就算我們網站不貼出來,踏浪會停止嗎?

答案是不會的。

因為業者要賺錢。

但是難道我們就這樣眼睜睜看海洋的潮間帶被破壞?

答案是否定的。

那我們到底可以怎麼做呢?

答案:告知業者與觀光客正確對待潮間帶的方式與觀念。


這一句話是我對於這整篇文章想回答的最關鍵的一句話。

依照這句話所延伸的方式為:

1、整理澎湖潮間帶的完整資料。

2、告知比較不會造成傷害的踏浪方式(因為不可能有方法完全不會造成傷害)

3、藉由政府與業者的溝通,達到這樣的共識。

4、引導遊客玩正確的方式

5、政府每年針對潮間帶的損害進行定期的觀察與維護

以上大致上是我的個人意見,歡迎大家討論

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沿著菊島旅行網站副站長
[Email] [WWW]
rudolf
漂流木

註冊時間: 11/07/2006 20:44:01
文章: 2
離線

版主您好:
想了很多,打字的剎那,我還是決定只說明重點。

唯一的理念--『反對潮間帶觀光化』。

只論實際,業者不會為了生態放棄利益,政府沒有預算進行潮間帶的維護,觀光客散狀的行進方式無法確保潮間帶的安全。

我沒有能力向對者一家一家的勸導,我無法遊說政府進行科學化的調查和生態維護,我更沒有信心讓遊客既盡興又提心弔膽的走完全程。

我唯一能做出的保護方式是,大力宣傳「這是一種破壞掠奪式的觀光方式,利益由少數業者獲得,損失由當地居民承擔,生態失序就由大海和時間彌復...」。在出現生態有效被復育之前,我只能不斷宣傳,讓業者賺的名不正,讓遊客玩的心不安,我只能用幾近“無格”的方式來禁止這種「破壞式的觀光」。人文古蹟可以修補、養殖、巡迴性漁獲可以提供海鮮、快艇的油污對澎湖不構成生態影響,但死了一處的珊瑚礁,就是死了一處,如同水泥化後的海岸,要怎麼補救呢?

以澎湖實際面而言,對於海岸、潮間帶、珊瑚礁,這幾年做的只是減少破壞,並沒有超過損益平衡點而回復生機,缺乏金錢、科技的投入,能確保日後的回復?澎湖的近海生命力來自潮間帶,很多生物是地域性、不會迴游的,這裡的死了,就,
死了。

在實際面沒有積極作為的前提下,我不想紙上談兵,能減少一個人知道這種破壞,就是一種福氣,能減少一個非營利性的網站介紹這種破壞,就是減少一個正當性的背書。

我仍舊衷心的希望能撤下該網頁,這實非澎湖的「深度之旅」,說明由我,決定在您,措辭失恭,唯願三思。
Rudolf 7/15 子時
smilelong(江龍)
島主
[Avatar]

註冊時間: 16/04/2006 02:06:39
文章: 34519
離線

以下的文章是網友針對是否要將文章撤下在ptt澎湖版所寫的文章,我只是將他轉貼過來,不代表本網站的立場。


-------------------------------------分隔線----------------------------------------

作者 ebee (筆下的小小一個字) 看板 PH-sea
標題 板友們覺得這個網頁是否該拿掉呢?
時間 Tue Jul 11 23:12:06 2006
───────────────────────────────────────

http://www.phsea.com.tw/phseaforum/posts/list/774.page
這是一個應該是澎湖當地老師在討論區的留言

他指的應該是下面這個介紹
http://myurl.com.tw/3q5e

各位覺得像這樣的議題是否該從沿著菊島旅行網站上頭去除呢?

我很高興網站可以喚起許多愛澎湖的人一起認真關心這塊土地
即使以旅遊為前提的介紹方式
大家也都能本著對澎湖這塊土地謙卑的心情去澎湖旅遊
生態議題如果要嚴格檢視資訊公開與否
網站必須調整部分內容
包括未來預計撰稿的部分

想聽聽大家的意見

推 tata11170303:覺得不該拿掉。如果他真的有心的話。建議他直接向業 07/11 23:18
→ tata11170303:者反應。而不是透過網站介紹的我們。來反應吧 07/11 23:18
→ tata11170303:不妨直接在網頁後面加註:踏浪活動多少對生態有影響 07/11 23:19
→ tata11170303:如有心保育澎湖生態,請針斟自己的觀光行程活動 07/11 23:20
→ tata11170303:主要是要讓:來旅遊的人有這樣的認為,而不是在於我 07/11 23:20
→ tata11170303:們這一方 我們至多能做到勸導,規勸吧 07/11 23:21
推 nvak:那就以後拿掉踏浪算了...說真的很多自助遊客都看這... 07/11 23:40
推 lydie:拿掉+1 並宣揚踏浪對澎湖生態的影響 請網友們以行動支持 07/11 23:46
→ lydie:只要多一個人有心,就更有力量維護澎湖這片土地 07/11 23:49
→ lydie:把澎湖當成自己的家,而不是視為觀光地來去,把想法傳達給網友 07/11 23:53
推 beebunny:我覺得不要鼓勵就好了 畢竟網頁還是以介紹澎湖為主的 07/11 23:58
推 lydie:只要大家有心用其他方式欣賞澎湖之美,就一定會影響業者 07/11 23:59
推 puffmei:拿掉+1...如果對環境不好 還是別提倡吧 07/12 00:10
推 lcilih:禁止踏浪 .. 還不如禁止海邊放煙火..花火節取消吧 !!哈 07/13 00:36
→ lcilih:我覺得 煙火的成分 對潮間帶生物 影響比較大吧.. 07/13 00:37


作者 beebunny (姓程的很討人厭) 看板 PH-sea
標題 Re: 板友們覺得這個網頁是否該拿掉呢?
時間 Tue Jul 11 23:56:47 2006


我覺得不用拿掉耶
網站主要是介紹澎湖 
保護澎湖的觀念可以藉由介紹活動時順便帶出
就像版上撰文者在寫沙灘時 會記得提醒觀光客把沙灘留給澎湖一樣

光是一個簡單沙灘的淨灘就可以讓我們揮汗如雨了
我想復育潮間帶必定是很艱辛的工作
但網站撤網頁也不可能讓業者停止賣行程、讓觀光客不去玩
取而代之的應該是我們改成教育觀光客讓他們玩的同時 注意一下也保護生態
雖然,這在執行度上會有一定程度上的困難

一筆和版友們絞盡腦汁的保護澎湖的沙灘
但版主也沒把沙灘的網頁撤掉
我想 要去保護一個地方 把網頁撤掉應該不會是有效的辦法

再換種說法 該被保護的不止有潮間帶
澎湖的眾沙灘們 七美鄉民的怒吼 小門村民的抗議....
如果因為保護而撤掉網頁 那沿著菊島旅行..... /_____\
而且 該被保護的是整個澎湖 不是只有潮間帶

一筆要加油 在介紹的同時 加入強勁的教育文
讓大家知道來玩的時候也要保護這裡、愛這裡


反倒是建議老師寄信給代辦業者吧
看業者在賺錢之餘 有沒有保護澎湖的心
如果有心的話 還是會提醒觀光客該注意的地方的

看到這種東西好辛酸哦
有人賺錢賺到笑嘻嘻 可以吃大餐的時候
卻有人天天在擔憂著生態被破壞 空氣被汙染 生活被觀光客打亂
當看到一體兩面的另一面時 我連站在中間的立場都沒有




作者 badch (bad) 看板 PH-sea
標題 Re: 板友們覺得這個網頁是否該拿掉呢?
時間 Wed Jul 12 00:17:42 2006

───────────────────────────────────────

我也覺得不用拿掉
踏浪不是我們寫過之後才開始發生的
感覺有點像以前性教育的問題
不說不代表不會發生
不正確的觀念才是最可怕的
逃避不是好辦法
正確的教育才是根本之道
所以正確的教導遊客欣賞並愛護澎湖
才是網站應該做的


作者 julienbike () 看板 PH-sea
標題 Re: 板友們覺得這個網頁是否該拿掉呢?
時間 Wed Jul 12 01:21:00 2006
───────────────────────────────────────


不贊成該拿掉 但是應該多加一些教育文
其實版上很缺海洋生物文 如果有一些文介紹一下各種生物
然後有做功課的人就能當場獻寶 我覺得能帶動遊客對環境的關心
不然光是看一些不認識的東西 這樣子稍不足一些

我個人是抱著目前必須盡力導正遊客觀念
因為自由行的深度旅遊的散客逐步增加中 這是個契機
如果不趁現在作 以後就沒得做了 沒東西了還做個屁

在澎湖有兩類人 一類靠海洋為生 一類不靠海洋為生
目前保育的聲音大多來自第二類人 很可惜 相當可惜
因為這類人對整體環境影響很有限 要第一類人真正覺醒投入海洋保育
這樣才有好的成效

怎麼作??給甜頭 就是這樣簡單 必須讓靠海洋維生的人嚐到甜頭
如果毒電炸可能被關 勉強可以糊口 再有錢一點點
換成深度旅遊 生態旅遊 可以糊口 日子過的輕鬆不怕被抓
會有人選擇第二項的 靠這個維生的人就會主動保護他的飯碗
這是我的想法

這是我從西嶼坪的生態旅遊得來的感想 這是某些業者的金雞母
也是某些船家的金雞母 所以他們是有心在這塊地方作經營的
我在今年的七美也看到相同的反思 本來七美是沒有環保議題的
今年我聽到有民眾 是民眾不是業者喔 在談論有關保育的事
有很多父母在教育小孩不能破壞珊瑚 不該在月鯉港撈補
這是以前沒聽過的 也聽到了有民眾在探討是不是能透過縣府頒法
讓月鯉港直接變成禁魚區 是什麼讓他們有這樣的想法
因為遊客 就是因為遊客
一方面讓他們覺得這是個可以糊口的方式
另一方面很多人不斷的告訴他們七美很美 七美很棒 我明年還要再來
再加上這幾年在台灣失業的年輕人回來可以有工作
至少可以帶浮潛 這給他們希望 這就是觀光帶來的

同樣的事情可以發生在任何一個村落 但是必須地方參與
很可惜多數的村落並沒有參與到整個觀光的發展中
奎壁山的踏浪很有特色 包括他的潮間帶生物 地質 都很有特色
可惜沒有人來做統合 澎湖很多東西都很可惜 沒人去做
真的很可惜
遊客是需要教育的 不是你不介紹就沒人去 如果能掌握契機
是能把生態旅遊搞出來的 真的

推 CARNNIE:推! 07/12 01:22
推 taligent:推! 07/12 01:24
推 chinanny:推! 07/12 01:28
推 cocota:推! 07/12 01:31
推 julienbike:我就很希望能搞七美的輕艇游東海岸..不過沒資本~~ 07/12 01:33
→ julienbike:我出點子..看誰要來弄..九月回去找人看看.. 07/12 01:33
→ julienbike:一定要把"非機械化"的觀光作起來..這樣年輕人才有工作 07/12 01:34
推 cocota:噗..(幻想澎湖版的大家一起合資) 07/12 01:34
→ julienbike:一艘快艇只是讓老闆賺錢而已..水上摩托車也是一樣 07/12 01:35
推 nvak:這就跟賭場問題一樣...都有兩方意見...很難作判斷... 07/12 01:44
推 julienbike:任何事都有兩方意見..對吧~~其實大家都知道..奎壁山 07/12 01:48
→ julienbike:那塊地方的遊客踏浪對生態的破壞..還沒有阿婆去扒一次 07/12 01:49
→ julienbike:來的嚴重..那麼...該禁止這幾百年來的作息嗎?? 07/12 01:50
推 CARNNIE:看過我們那的居民到海邊耙"殼仔",耙完後的潮間帶只能以 07/12 01:52
推 CARNNIE:滿目瘡痍來形容..... 07/12 01:53
推 julienbike:我一貫的想法是..對自然資源適度的取用是沒問題的.. 07/12 01:57
→ julienbike:問題是怎樣才是適度呢?? 07/12 01:58
→ julienbike:如果是維持他能恢復的程度應該就沒問題.. 07/12 01:58
→ julienbike:所以教育是很重要的..我在說什麼啊??? 07/12 01:58
推 bluesnow258:推~教育是很重要的 07/12 17:28


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smilelong(江龍)
島主
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註冊時間: 16/04/2006 02:06:39
文章: 34519
離線

to rudolf:

看了妳的文章,我感受的出來你是非常熱愛澎湖,不希望他被破壞。想了很久,一直不知道要如何繼續回這篇文章,因為我知道妳所要表達的,但我卻必須冷靜下來,用比較實際的方式去處理這個議題。

就我個人看來,妳所表達的方式過於消極與被動。
我還是要說:撤掉網頁不是解決這件事情的辦法。就算我們拿掉,業者還是會帶去,觀光客還是會去。這樣做是於事無補的。


如果妳認為去潮間帶是破壞,請問一下,住在澎湖幾十年的居民,他們到潮間帶去撿東西,這樣算破壞嗎?

因此,我認為"教育"是最好的方式。

如同妳所說:只論實際,業者不會為了生態放棄利益,政府沒有預算進行潮間帶的維護,觀光客散狀的行進方式無法確保潮間帶的安全

因此,透過教育的方式,讓遊客瞭解與知道潮間帶的玩法,讓業者也能瞭解,這樣才是有意義的方式。

也許妳會說:那要怎樣做?我不想聽紙上談兵。

那我的回答是:就是透過這個網站
這個網站從五月一號開站到現在,今天(7/15)應該就會突破1000000的頁面瀏覽量。可以預知的,在未來的澎湖旅遊,所有要去澎湖玩的人,都會知道這個網站,看過這個網站的資料。(包含業者、包含縣政府)。

因此,這個網站若是告知大家正確的方法去玩的話,大家就會學習。這樣才會改變整個潮間帶的破壞,如果我們只是拿掉網頁,事實上對於整個澎湖的潮間帶是沒有任何幫助的。

至於你提到縣政府這一部份,我想妳輕忽這個網站的力量,事實上目前在網站上,是由一群熱愛澎湖的人所組成的team,而在背後也有一群為數不少的人。這些人是有力量能夠直接建言給縣政府的,這一點是你所不瞭解的事實。

你提到的潮間帶問題,我認為你若是真的想保護他。我個人很願意與妳一起討論,提出一些"具體且實際"的作法(我還是要說:說的簡單,要做的出來才是有意義,被動的、消極的是沒有意義的,這一點請恕我直言),我相信以我個人的能力,是可以為這件事情提出一些建議。而且是可以送達縣政府的決策使用者的。

再一次的感謝你願意提出一些想法,這個網站能有妳這篇文章,我感到很開心。

不管最後站長是否要拿掉網頁,但是過程才是重點。大家能夠在這邊討論這個議題,是會有一些想法出來的。

若是對於網站其他部分有意見,我們還是很歡迎你提出來的。

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book989
漂流木

註冊時間: 23/04/2006 12:49:30
文章: 3
離線

我覺得其中某些文字能用醒目一點,
像是下面這段...

『1990-1997年間過度氾濫的踏浪活動嚴重破壞澎湖潮間帶生態,許多珊瑚被遊客踩死,站長還親眼看過有遊客開著吉普車從城前一路碾過千百年的珊瑚礁直奔大倉島。面對遊客和業者缺乏保護珊瑚生態的意識,生態保育工作者終於介入向縣府施壓,縣府邀集業者規範踏浪路線,踏浪活動熱潮方歇。』

『澎湖海域的潮間帶大多布滿珊瑚跟各式海生物,其中尤其以珊瑚最為脆弱,站友們參加潮間帶活動時,請疼惜我們的島嶼,讓海資源留給後代子孫,對於珊瑚盡量以觀賞代替觸摸,更勿直接踩踏珊瑚,往往你的一腳就毀掉了萬年的珊瑚礁。對於其他無法食用的海生物,也盡量以觀賞代替把玩,除非是業者自行放養,或打算捕撈回去加菜的海生物。』

再引用一下smilelong 大大說的

那我們到底可以怎麼做呢?

答案:告知業者與觀光客正確對待潮間帶的方式與觀念。

===

嚴格的講,《正確對待潮間帶的方式與觀念》,不僅對遊客與業者加強,連本地人也須要。
小時候每當下午有潮水時就會到海邊撿拾貝殼螺絲,海邊的人是何其多,每個人都是一籮筐的貝殼螺絲,像是自己村子的海域,每天都那麼多人去撿拾貝殼(大部份都是自己村子和鄰村子的人),於是這幾年下來很明顯的發現海邊的生物變少的趨勢,再遊客破壞之前,自己的人就開始破壞了。
印象中還有一種是叫"共灘"<<台語的念法。雖然說已經被禁止,但是會"共灘"的人還是會,警察也不可能跑去海邊抓那些人...

也許保育人士會說他們並不會去破壞潮間帶,但是它們若是購買貝類的食物也可以說是間接的破壞,就像是大家購買星沙會使業者更加的採這些沙子。

我要強調《正確對待潮間帶的方式與觀念》,不僅對遊客與業者加強,連本地人也須要。

所以加強文章中的教育取代徹除網頁這樣子,也能讓新一代的在地人更了解其重要性。


= ="剛睡醒打的沒頭沒腦的...各位看官辛苦了

smilelong(江龍)
島主
[Avatar]

註冊時間: 16/04/2006 02:06:39
文章: 34519
離線

to book989:

針對你提到的本地人教育。這一點我也支持。如同過去的三層網、墳墓的問題,這些都是政府教育澎湖人民算是弄得不錯的例子。

其實可以看看julienbike寫的文章就是點到一個很棒的觀念。透過教育人民的方式,讓他們瞭解保育才是對他們好的。當他們知道以後,他們反而會主動去保護他。

至於星沙的問題,我們的網站就是教育大家不要去買,讓這些星沙能夠永遠的留在原本的土地上。這一點在過去網站還沒出現時,站長在ptt的澎湖版就是這樣的教育大家,也獲得大家的支持與肯定。

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julien
海龜
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註冊時間: 22/04/2006 22:20:58
文章: 138
來自: 黃金梅莉號
離線

深度之旅...就是應該認識當地的生態..文化..沒有認識就沒有感動..沒有感動..就沒有人支持海洋生態保育....
唯有透過教育....才是讓遠離海洋已久的台灣人民對海洋保有感動的唯一方式...
海洋文化不等於海鮮文化...親自去體驗一次七美..西嶼坪的珊瑚景觀的人..他就會開始關心珊瑚生態..
親自去潮間帶認識過生態的人..下次他到海邊就不會對海邊生物感到陌生噁心...
當然...這些最好都有人現場作解說...目前沒有人去教育遊客這些..
那就讓這個網站來作吧~~~
所以我還是希望能有多一點的潮間帶生態的資料...自助旅遊的特點就在於事前的準備工作..
因為會去蒐集資料作準備..因此如果能提供一些潮間帶生態的資料..
可以提供去到潮間帶現場的人一些資訊...才不會是走馬看花..當然..如果能有當地民眾兼職這樣的解說工作..那會更好..
如果有一天潮間帶的能由阿婆的扒蛤演變成生態解說....那就是生態觀光的成功了~~


我不想唱高調...但是花蓮的賞鯨活動不就是一個很好的例子~~本來補鯨的本領變成現在花蓮出海九成能賞到鯨的保證~~
沒有觀光客的參與...補鯨可能繼續在私底下進行中~~
[WWW]
smilelong(江龍)
島主
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註冊時間: 16/04/2006 02:06:39
文章: 34519
離線

to rudolf:

針對妳的建議,站長已經正式的回覆,如下列網址,

希望你能撥空看看:

http://www.phsea.com.tw/phseaforum/posts/list/917.page

對於網站、澎湖的事務我們都歡迎你上來討論與分享。

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